人類各族群通過(guò)征服、流行病與滅族行動(dòng)而互動(dòng)的歷史，就是塑造現(xiàn)代世界的力量?！辟Z雷德·戴蒙德在1997年出版的《槍炮、病菌與鋼鐵》中，試圖從地理環(huán)境的角度來(lái)解釋財(cái)富和權(quán)力在全世界分配不均的現(xiàn)象，并強(qiáng)調(diào)流行病對(duì)人類文明進(jìn)程產(chǎn)生的重大影響。20多年后的今天，新冠疫情肆虐、貧富差距拉大似乎再一次印證戴蒙德的觀點(diǎn)。戴蒙德告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者，新冠疫情是第一個(gè)迫使人們認(rèn)識(shí)到“我們需要全球性解決方案”的問(wèn)題，他表示，希望新冠病毒能倒逼世界各國(guó)進(jìn)行合作。

環(huán)球時(shí)報(bào)：新冠疫情暴發(fā)以來(lái)，《槍炮、病菌與鋼鐵》這本書(shū)再次獲得包括中國(guó)讀者在內(nèi)的廣泛關(guān)注，并在中國(guó)再度出版。本書(shū)中文版再版后，你收到了哪些反饋？

戴蒙德：我看到大家對(duì)這本書(shū)的興趣更大了，不僅僅是在中國(guó)，也在日本、韓國(guó)等中國(guó)的鄰國(guó)。我認(rèn)為，這與人們對(duì)地理因素在地緣和政治格局中起到的作用越來(lái)越感興趣有關(guān)。中國(guó)是一個(gè)地理意義上的大國(guó)，如果你站在中國(guó)的正中心，就會(huì)發(fā)現(xiàn)離其他國(guó)家都很遙遠(yuǎn)。然而，隨著時(shí)代的發(fā)展，人們對(duì)中國(guó)和世界其他國(guó)家關(guān)系的關(guān)注度越來(lái)越高。

比如，為什么在過(guò)去兩千多年里，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了中央集權(quán)的君主制，而歐洲卻從來(lái)未能統(tǒng)一？這是一個(gè)很重要的地理問(wèn)題。再比如，同樣是鄰近大陸的大島，日本和中國(guó)的關(guān)系與英國(guó)和歐洲的關(guān)系卻有很大不同，這是為什么？再比如，最近火山爆發(fā)的南太島國(guó)湯加，離中國(guó)有千里之遙，為什么那里的人和來(lái)自中國(guó)南部沿海的人很相似呢？我想，這些都是中國(guó)人越來(lái)越感興趣的問(wèn)題，而這也正是《槍炮、病菌與鋼鐵》的內(nèi)容。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從《槍炮、病菌與鋼鐵》這本書(shū)發(fā)表到現(xiàn)在，你有沒(méi)有什么新的想法？你有關(guān)“決定各國(guó)歷史走向和發(fā)展水平的不是種族，而是地理因素”的核心觀點(diǎn)有變化嗎？

戴蒙德：我的核心觀點(diǎn)并沒(méi)有變化，但我的確有很多新想法想要分享。比如一些有關(guān)中國(guó)和中國(guó)人的問(wèn)題，科學(xué)家們正在尋找它們的答案。

比如，我們的頭骨是由許多小骨頭組成的，中國(guó)人在頭骨頂部有一塊小骨頭，叫“印加骨”。但人們發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)發(fā)現(xiàn)的幾十萬(wàn)年前的原始人的骨骼中也有一塊“印加骨”。那么，這是否意味著今天的中國(guó)人的血液中也有幾十萬(wàn)年前生活在這片土地上的人的基因？再比如，中國(guó)北方人的牙齒和中國(guó)南方人的牙齒有所不同，這是為什么？我不知道，但這是科學(xué)家們正試圖理解的一個(gè)有趣的問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你認(rèn)為，細(xì)菌在塑造全球政治格局中扮演著獨(dú)特的角色。那么，這次新冠疫情是否已經(jīng)改變、或即將改變?nèi)虻恼胃窬郑?/strong>

戴蒙德：毫無(wú)疑問(wèn)，新冠疫情已經(jīng)改變了世界政治格局，而我希望這種改變還能更深刻一些。從某種程度上說(shuō)，新冠疫情是第一個(gè)迫使我們認(rèn)識(shí)到“我們需要全球性解決方案”的問(wèn)題。當(dāng)然，以前和現(xiàn)在我們面臨過(guò)許多其他全球性問(wèn)題，比如氣候變化，以及第一次世界大戰(zhàn)時(shí)暴發(fā)的流感疫情。然而，這些都沒(méi)能讓我們切身認(rèn)識(shí)到全球性解決方案的緊迫性。

但新冠疫情做到了這一點(diǎn)。我希望這個(gè)病毒能倒逼世界的合作，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)國(guó)家能在這場(chǎng)疫情中獨(dú)善其身。哪怕中國(guó)不斷“清零”，但如果世界其他地方疫情沒(méi)有改善，一旦放開(kāi)接觸，疫情再度蔓延也只是幾天的事情。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在新冠疫情蔓延的同時(shí)，種族主義、民粹主義和陰謀論也在很多國(guó)家甚囂塵上。這是什么原因？

戴蒙德：這是一個(gè)宏大的問(wèn)題，我無(wú)法給你一個(gè)準(zhǔn)確的答案，不過(guò)我的看法是，美國(guó)現(xiàn)在所經(jīng)歷的種族主義、民粹主義、陰謀論和內(nèi)部分歧，比我這輩子任何時(shí)候所經(jīng)歷的都要更糟糕。

美國(guó)不是唯一一個(gè)社會(huì)共識(shí)破裂的國(guó)家。一些歐洲朋友告訴我，他們社會(huì)里的共識(shí)也在減少，民粹主義顯著上升，尤其是匈牙利和波蘭。哪怕是一些被認(rèn)為更民主的國(guó)家，比如德國(guó)、英國(guó)，情況也是如此。為什么在這么多國(guó)家，民眾間的共識(shí)都在破裂？我覺(jué)得一部分原因在于，面對(duì)面的溝通正在衰落，而非直接溝通正越來(lái)越多。

我早年間在新幾內(nèi)亞島實(shí)地考察時(shí)曾注意到一種現(xiàn)象，那里的人直到20世紀(jì)還處在石器時(shí)代。他們沒(méi)有文字和金屬工具，是一個(gè)非常傳統(tǒng)的社會(huì)。新幾內(nèi)亞人沒(méi)有手機(jī)，也沒(méi)有電腦，他們的交流方式是：坐在離對(duì)方不到一米的地方，面對(duì)面地看著對(duì)方，并相互撫摸對(duì)方的膝蓋。而在美國(guó)和世界其他地方，我們有文字，有電話，有互聯(lián)網(wǎng)，還有手機(jī)。屏幕上的文字交流很容易讓人變得更粗魯，更容易侮辱他人，因?yàn)槲覀兛吹降闹皇瞧聊唬皇橇硗庖粋€(gè)人的臉。當(dāng)然，這只是我的一種假設(shè)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，新冠疫情可能造成的一個(gè)結(jié)果是：富國(guó)更富，窮國(guó)更窮，一些小國(guó)甚至可能因此破產(chǎn)或解體，世界上的貧富差距將會(huì)進(jìn)一步加大。你怎么看這種可能性？

戴蒙德：短期來(lái)看，新冠病毒會(huì)使窮國(guó)更窮，富國(guó)雖然不一定會(huì)更富，但不至于跌落到貧困的境地。因?yàn)楦粐?guó)享有許多資源，比如疫苗和藥物，因此他們應(yīng)對(duì)疫情的能力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貧窮國(guó)家。不過(guò)，我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，最終富國(guó)和窮國(guó)將不得不共同去解決疫情問(wèn)題。否則，貧窮國(guó)家里未完結(jié)的疫情將會(huì)使富國(guó)再次出現(xiàn)感染案例。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從歷史視角來(lái)看，新冠疫情最可能以怎樣的方式終結(jié)？

戴蒙德：新冠疫情很可能不會(huì)終結(jié)，就好像流感直到今天也沒(méi)有結(jié)束、仍然伴隨著我們一樣。也許，新冠將是一種我們最終也無(wú)法消除的病毒。所以，我們必須學(xué)會(huì)降低感染新冠的風(fēng)險(xiǎn)，比如多次接種疫苗。當(dāng)感染風(fēng)險(xiǎn)降低后，也許我們能重新聯(lián)通世界，但目前這一天還沒(méi)有到來(lái)。